【原创】从建筑布局看议会民主

大家在看西方议会开会表决的时候,不知有没有注意到?他们议会的建筑布局,和我们的人民大会堂有着显著的区别。西方各国的议会大多跟美国国会一样,为半圆型,圆心最低,由半圆圆周向圆心倾斜,美国总统到国会开会的时候,就站在最低点,而议员们则高高在上的向下俯视着总统,我不知布什到国会开会是什么感觉,要是我,那种站在谷底被人俯看的感觉肯定很不爽。但这种建筑布局,我想是别有用意的,它充分体现了议会作为国家最高权利机关,拥有对政府监督审查的职能。

而我国宪法虽然也规定人大是最高权利机关,但是不管是全国人大还是市人大,每次开会的时候,都是政府首脑坐在高人一等的主席台上,向下俯看着可怜的人大代表,这到底是人大监督政府,还是政府监督人大呢?

所以说,要当官还是应该到中国来,那种坐在主席台上俯视芸芸众生的感觉,的确令人豪气满怀壮志凌云。

其实不单中国,所有的社会主义国家,从苏联东欧到朝鲜古巴,莫不如此,这应该也是社会主义与资本主义的显著区别吧?     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

是地是地
见解很新颖     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

西方的圆桌方式源来已久,一来与西方的民主观念有关,二来与西方设计师的民主意识有关,三来西方的领导不是一个集体,而我们与他们的执政方式是不同的。我们的特点决定了我们无法以西方的形式进行我们的会议,不可说方式与本质无关,但方式也决定不了内容。纳粹开会也是圆桌式的,蒋介石也那样开会,他们就是民主的吗?     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

是啊,我也觉得建筑布局很难确却的看议会民主。     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

圆桌会议跟民主无关,圆桌会议只是在难以分清主次的情况采取的一种方式,主要用于国际会议,如联合国开会,大多采用圆桌会议。哪一国的议会开会是采用圆桌方式?闻所未闻。

纳粹和蒋开圆桌会议?胡说八道     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

蒋介石的会议我什么没有注意,不过,纳粹的会议是用圆桌的哦。     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

有道理!     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

纳粹什么会议用圆桌?开国会那是绝对不可能的,若开国际会议那不奇怪。

另:圆桌会议和我的文章风马牛不相及     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

圆桌是西方民主的一种体现,在西方政治中,圆桌本身就是提醒与会人员每个人的民主权与表决权是平等的。后来这种方式应用于西文经济,公司的会议也采取了这种方式。美国人用圆形的议会砀,是对圆桌的一种承继,如何能说与圆桌无关呢?
你想谈的是民主与单心圆的联系,我 想不无关系,他是西方对民主追求的一种形式上的体现,但这种体现也只是形式上的。
从中国现在的会议场所看,多是圆形的。但领导的位置固定了以后,这个桌子本身就不再能体现民主。你可能要说,我说的是有圆心的,中心在被审视和关注,这没有错,但我想这与我们的那种形式上的想法不会有大的出入。也是一种形式主义。
民主的形成是靠社会发展的积累,民主意识深入人心后才能得到保障,中国社会民主的行进不是靠改变会场格局就会有所变化的,当社会发展到一定的程度时,自会有民主所需的形式出现,仅改变形式,不改变实质,不会有真正的改观。
或许你也会说,我只是想通过形式上的表现来说明中国的民主程度发展之低,这我不很反对,但一味觉得别人的民主就是骨子里的东西,我是不认同的。真的,民主只是一个局部性的东西,许多人打着的都是民主的号子,纳粹就是如此,这种民主要得吗?》美国人认为别人不民主,他就要干涉,这就是民主吗,不要看招牌,挂的是羊头,卖的可能就是狗肉.     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

公司的会议我倒是鲜见有采用圆桌的,毕竟公司职位高低有别,不存在什么民主。其实关于圆桌会议,你倒是可以另外写一篇。认真看过我这篇的应该知道,我着重的是“高低”而非“方圆”,着眼点是政府与议会的关系,实际上说的是“宪政”而非“民主”。

本文意思是借助形式可以看出一些本质,只是随口聊聊一些小问题,我当然不可能幼稚到想通过改变会场格局来实现民主。

纳粹的问题不是民主的问题,而是宪政的问题,即政府权力不受制约,他们的国会跟我们一样,都是橡皮图章。纳粹鼓吹过民主吗?没听过。倒是共产党鼓吹过民主。

美国干涉他国大多是人权问题,人权高于一切,所以无可厚非。     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

错错错!!!
公司会议在西方都是圆桌的。你可以问问朋友,再不行,可以看电视!
我不否认高低确实可以反映出一些问题来,我一直都没有否认。但是高低本是从方圆而来,是另一种民主方式的形式化。
纳粹最终取缔了议会,但纳粹的名字叫社会民主党。他正是民主的鼓吹者,打着金字招牌招摇,却不做民主的事。
共产党不是鼓吹民主,共产党一直在研究民主的问题,不信你可以认真看一下近期党刊。
美国的人权自是他自行其事的号子,就如反恐要打伊拉克一样。美国认为别人不民主,而自己做的破坏民主的事情还少吗?     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

圆桌很浪费空间啊,为什么西方公司开会要用圆桌呢?
纳粹不是叫社会民主党,而是叫国家社会主义工人党。纳粹的金字招牌是民族主义而不是民主。
中共在1949年以前一直是鼓吹民主和多党制的。
民主指的是内政,每个国家都有自己的国家利益,所以不能指责美国人破坏民主,最多只能说它践踏国际公约,这和民主是两码事。而人权适用于全人类,不分东西方。

另外,民主并非万能,若没有宪政,民主很可能沦为多数人对少数人的暴政     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

用圆桌是个形式,决策时仍是以集中为重。
纳粹那个是我搞错了,我认错。
鼓吹同提倡是两回事,不同字眼,两个天地。你要说只放在口头上是鼓吹,我认同,但我想中国共产党是实践者。他在身体力行。只不过民主进程不是我们想的那样简单。特色就是按规律办事。
民主本是同内事,但美国偏将之用于四海,而且希望皆准。这种国内事务国际化的玩意,我们就只能拿到国际的空间谈。
你最后一个观点我支持,但宪政可不能象你鼓吹的希老那样,那就是你理想中的宪政吗/     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

我看过的所有影视剧,不管是美国的、日本的,还是韩国香港台湾大陆,里面公司开会好象都是用长方桌,印象中好象没有圆桌,是不是导演们都搞错了?

中共是民主实践者?呵呵~~~大家都是中国人,老百姓也不是傻瓜

美国伤害了哪个国家?没有,美国伤害的只是各个极权政府,某些极权国家自然难免兔死狐悲了。

希特勒从没鼓吹过宪政,他也不可能鼓吹宪政。所谓宪政就是对政府权力的有效制约,就是政府在议会的监督下不可为所欲为。现在世界上有几个政府是宪政政府?寥寥无几     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

我们站在两个极端,要说服对方都是极为困难的事情.     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

是的是的,有不同的观点是正常的,只有独裁者才妄图让十几亿人都只有一种观点。大家能心平气和地讨论,这样很好。     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

[I]以下引用司马青衫的内容:
[/I]是的是的,有不同的观点是正常的,只有独裁者才妄图让十几亿人都只有一种观点。大家能心平气和地讨论,这样很好。
其实如果不谈政见的话,我真的很佩服你.但遗憾的是,我们在这个问题上的分水岭太明显了.     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

兼听则明,偏听则暗。     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

俺新来,俺也喜欢谈民主。帖子略略看过,不是很仔细。
我认为:楼顶的的帖子意义在于从一个细节体现民主的理念。
民主可以有多种定义,无论是理念、还是制度。但是理念是首要的,没有深植入一个民族文化里的民主,即使有非常完美的制度,最终仍然会导致暴政,甚至是多数人的暴政(如前面讨论的纳粹德国一样,要知道希特勒是通过民主选举上台的)。而当民主理念存在于每个人的意识之中时,所谓的圆桌会议细节也就只是民主理念的一种表现。
所以,强求这些细节的相似,并不能给我们带来真正的民主,而是首先要认识到民主是什么?民主的价值在于什么?等     Re:【原创】从建筑布局看议会民主

[I]以下引用心有点慌的内容:
[/I]俺新来,俺也喜欢谈民主。帖子略略看过,不是很仔细。
我认为:楼顶的的帖子意义在于从一个细节体现民主的理念。
民主可以有多种定义,无论是理念、还是制度。但是理念是首要的,没有深植入一个民族文化里的民主,即......
俺同意侬的观点




欢迎光临 空网论坛 (http://bbs.kongweb.net/) 作者: soviet28    时间: 2002-9-8 10:24